To najlepsza dedykacja jak uslyszalem od dawna...abysmy mieli.....Panie Jacku,najlepszego!!!

I przed, i w czasie i po Świętach byliście, jesteście i będziecie intelektualnymi miernotami, od których przyjmowanie jakichkolwiek życzeń jest poniżające dla ludzi prawdziwie tolerancyjnych.

Tak szczerze i obiektywnie co w tym tekście jest nie prawda ?

Natural Dread Killaz - Mafija
www.youtube.com/watch?v=tZI16ZirE2g&feature=related

Wersja muzyczna z ilustracjami odpowiadającymi pod słowa piosenki.

Natural dread killa - mafija
www.youtube.com/watch?v=qL6isdhCzNE&feature=related



,,Wmawialiście nam przez setki lat ze jesteśmy niczym
Wieszaliście moich ludzi na szubienicy
Posłuchajcie jak zwycięski Lew na was ryczy
Przed tym rykiem nie schowacie się nawet w kaplicy
Katolikiem czynicie człowieka już od urodzenia
Przez chrzest narzucacie mu swoje wierzenia
Wydaje wam się ze tak wolno bo to tylko prości ludzie
Ale nie każdy z nich pragnie wiecznie żyć w obłudzie
Bo my ciągle pamiętamy jak mordowaliście w imię Boga
Wiecznie żądni władzy, wiecznie żądni złota
I my nie zapominamy która to nasza droga
Nie zapominamy prawdy o naszych przodkach
Może nas przeklinacie, uważacie za pogan
Za pochopne sądy czeka was kara sroga
Jesteście przekonani ze już wszystko o tym świecie wiecie
Ale przed świętym ogniem nigdy nie uciekniecie!!

Jedyny kodeks na życie to przykazania święte
a w kościele katolickim drugie jest ucięte
Jednak jakby nie nastąpiła ta korekta
Nie mogłaby zaistnieć wasza mordercza sekta
Na tacę odkupienie, winę kazania To są jawne kpiny
Jak ma uczyć życia człowiek który nie ma rodziny??

ref.
Słudzy Watykanu to legalna mafija
Ona cie okrada, oszukuje każdego dnia
Słudzy Watykanu to legalna mafija
Ona cie okrada, oszukuje i zabija!!!!

Wielka legalna mafia bardzo krwawe fundamenty ma
Ten kto ma oczy widzi, doskonale te przekręty zna
Historia was rozliczy, bójcie się Ostatecznego Dnia
Co macie na usprawiedliwienie wyrządzonego zła
Krucjata-okradliście pół świata
Morderstwa w imię krzyża - ludzkie życie, żadna strata
Wasze kościoły zbudowane z krwi mego brata
Nie prowadzi was Bóg, ale szatan..
Nie wolno wam mieć dzieci bo dziecko to dziedzic
A po co majątek na potomnych dzielić, to się nie opłaca
Potem pusta taca nie byłoby świątyni w pałacach
Nawracacie ludzi a to was trzeba nawracać!
Wiem, ze miedzy wami są tez ludzie prawi
Niejeden z was się stara Dobre imię Boga sławi
Dajecie oparcie duchowe ludziom to wam się chwali
Jednak wielu z was czynami swymi kościół pali

ref.
Słudzy Watykanu to legalna mafija
Ona cie okrada, oszukuje kazdego dnia
Słudzy Watykanu to legalna mafija
Ona cie okrada, oszukuje i zabija!!!!

Hej, Panie Watykanu, nie obejmuje mnie twój plan
To w co wierzę w swoim sercu mam
Nie w portfelu, nie u złotych bram
Hej Panie Watykanu, dużo za dużo twoich błędów znam
W swego Boga umiem wieżyc sam
Bez twojej pomocy i bez twoich kłamstw
Pierwsza relikwia to ogromna taca
najświętszy jest ten co najwięcej wpłaca
Ja mowie ci popatrz na to co robi cala Polska
Ja mowie ci popatrz na to jak płaca, płaca
Na tacy wielki majątek się obraca
nie ludzie, nie uczucia, nie miłość, nie wiara
Władza to pieniądz a pieniądz to władza
Na tym polega ich praca
Ja mowie ci popatrz tutaj
Ja mowie ci popatrz tam
I zrozum ze nasz kościół to wielki plan
Udany biznesplan, największy biznesplan
Bezwolny biznesplan
Rapapam, rozwalam teraz wasze grube mury
Rapapam, szczerze żal mi tej kultury
Rapapam, bum,rapapam, hej
Watykan, KuKlux Klan, wielka mafia mowie wam
Ja mowie Ci popatrz na tych wszystkich co
wierzą w Najwyższego
Ja mowie Ci popatrz na tych wszystkich co
mają w swoich sercach Go
Ja mowie Ci popatrz na tych wszystkich co
czują to, mają to
Ja biorę z nich wszystkich przykład bo
Dobrze wiem czego chcą
Nawet jeśli jedna osoba na sto
przyzna mi racje i zrozumie to co mam na myśli
Śpiewając o nienawiści
do instytucji która zniszczyła moją wiarę w miłość Boga
W Ostateczny Sąd i w kare
Będę szczęśliwy wiedząc ze nie jestem sam
czując to co czuję, i mając to co mam
W kraju, w którym rządzi wielka mafia Watykan''

Prawdziwie zmartwychwstal !

Witryna zdobyla sobie ogromna popuparnosc i reputacje, szanujmy to Drodzy Panstwo.....
Kazdy ma prawo byc ateista , tak jak kazdy ma prawo byc katolikiem czy tez wyznawca innej wiary.....W Jezusa Chrystusa wierzyc, lub nie wierzyc - nie mozna, bo taki prorok byl, istnial, co jest potwierdzone we wszystkich glownych religiach....Wierzyc lub nie wierzyc mozna w pozaziemska misje Chrystusa i to jest sprawa indywidualna....
Z jednym sie zgodze : wojny religijne ......Dam jeden przyklad, film OGNIEM I MIECZEM...Jerzy Hoffman nie tylko dodal zabawke-geja do filmu ale pominal w ogole podloze religijne powstan kozackich, Sienkiewicz mowi o tym wyraznie, to byly wojny religijne i za upadek potegi Rrzeczypospolitej Dwojga Narodow trzeba winic w pierwszej kolejnosci nietolerancje religijna, czy sie to komus podoba czy nie.....

Panie Hołub - pańskie odwoływanie się do Chrystusa jest przynajmniej niezręczne, biorąc pod uwagę to, jakie rzeczy tutaj wypisujecie i jakie linki wrzucacie, a te życzenia są po prostu niewiele warte i nieszczere. Dopóki nie zrobi Pan porządku ze skandalicznymi wpisami pańskich kolegów, to moje zdanie pozostanie niezmienne.

Ciekawy temat na dzisiejszy, świąteczny dzień;

www.nautilus.org.pl/?p=artykul&id=2089

Ponoć Żydów w Polsce jest ledwie kilkuset (wg spisu powszechnego), a jeszcze mniej kultywuje tradycje żydowskie i religię judaistyczną. Poza tym, to już całkiem inny temat, nie mający wiele wspólnego z przewodnim tematem.

Choć mało we mnie złośliwości, to jednak nie sposób się nie uśmiechnąć z politowaniem jak się katolicki nawiedzeniec kompromituje.
Brawo Paw, wklejaj dalej takie linki: astrologia, numerologia, reinkarnacja, porwania przez ufo i kule świetlne - a myślałam, że wam nie wolno nawet o takich rzeczach myśleć (tak mówią w radzyjku). Come on Paw, ośmieszaj się i swoją sektę dalej, miód na moje serce.
A wiesz, że Harry Potter też wiedział co mu się przydarzy? I co z tego wynika? (btw. przy wszystkich swoich wadach książki o HP mają tę cechę, że są niesamowicie konsekwentne i drobiazgowo przemyślane - czego się nie da powiedzieć o książce, którą Ty - z jakichś powodów - uważasz za świętą, choć pełno w niej obrzydliwości) )

To może i ja wkleję artykuł z dużo bardziej wiarygodnego i poważnego źródła. Umiesz po angielsku Paw? To sobie poczytaj:

www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2010/mar/29/pope-catholics-rwanda-genocide-church

" uważasz za świętą, choć pełno w niej obrzydliwości) ) "

Mordowanie przez Boga niewinnych dzieci itd. to obrzydliwość ?
To skurwysyństwo wymyślone przez wrogów Boga !
A kto jest wrogiem Boga ?
Oczywiście , walnięci " prorocy " Starego Testamentu !
Zatem co "prorocy " piszą o dobrym Bogu ?
Piszą , że Bóg to zło ,`morderca i największy nikczemca w dziejach wszechświata !
Czy normalny psychicznie człowiek uwierzy w takie bzdury wypisane w Biblii ?
NIE !

@ Paw

Tolerancja , tak !
5 miliardów z budżetu biednego państwa Polskiego , NIE !

JASNE ?

@ Paw

Powinno być zatem referendum !

Russell nie jest dla mnie wartościowym filozofem i tyle. Jeśli jest dla kogoś, to bardzo dobrze, ja tego nie neguję i tyle.

Nautilus to rzetelny i obiektywny portal, z którym niekoniecznie muszę się we wszystkim zgadzać. Tak jak np. mam inne zdanie na temat reinkarnacji czy zamachu na Nowy York. A w sprawie numerologii, czarów, magii moje poglądy są oczywiście zbieżne, nie tylko z RM, ale również z całym Kościołem, kościołami protestanckimi i wreszcie z tą śmieszną książeczką dla Ciebie - PŚ, od której cały pogląd na tą problematykę pochodzi i na jej podstawie został zatwierdzony przez Chrześcijaństwo.

Zapraszam Cię do mnie, zobaczysz jakie mam luksusy. W innym temacie wklejaliście "modlitę Polaka" z Dnia Świra. Jak ulał do Was pasuje, z tą różnicą, że "modlicie się" do innego Boga.

Czy ktoś się boi podatku wyznaniowego? Może płaćmy za swoje hobby i fobie z własnej kieszeni nie okradając bliżnich.

Pozdrawiam

Jestem jak najbardziej "za". Problem w tym, że wielu ateistów nie chce się poddać apostazji (nie mylić z eutanazją), tylko rano lecą "święcić" do kościoła udając katolików, a wieczorem bluźnią Bogu i ludziom prawdziwie wierzącym. Gdy katolicyzm nie będzie religią powszechną i niemal masową, to i będzie pewnie łatwiej z podatkiem kościelnym, tak jak np. w Niemczech, gdzie protestanów jest więcej.

@ Paw
" a wieczorem bluźnią Bogu "

No Paw , dla mnie Bóg to tajemnica wiecznego milczenia !
Nie uogólniaj , bo tak nie można , bo tak nie przystoi !

"maxik-g" - niewiele mnie obchodzi, co Ty sobie uważasz, naprawdę. A redaktor Hołub nie jest Bogiem, którego nie wolno skrytykować czy podważyć Jego słów - nawet, jeśli są to życzenia, które trudno uznać za szczere patrząc na to, co wypisują Jego kumple.

Gdzie byłeś, jak żartowano z Jezusa? Mniej chociaż trochę pokory i zamilcz.

@ Paw

Nie mniej wątpliwości , Bóg był , jest i patrzy na Ciebie i na nas wszystkich !

@ hedonek

" Księga " , raczej tak !
"święta " ? , raczej nie !

Paw
utraty niewiary w co? W astrologie i reinkarnacje??
Mi nie grozi... A Ty sobie wierz do woli i cztaj "wiarygodne" portale. Osmieszaj sie do woli.
over and out

Nie mam zamiaru. To ty powinieneś siedzieć cicho. Życzenia są życzeniami, i taka kreatura, jak ty, nie ma prawa kwestionować szczerości jakichkolwiek życzeń. Nikt nie ma takiego prawa. Jeśli tego nie rozumiesz, zamknij się chociaż. I nie projektuj poglądów komentujących na red. Hołuba, gdyż (zapewne) go nie znasz osobiście.

@Daro

Biblia to słowo objawiające człowikowi Boga, jak jej nie wierzysz to skąd Go wytrzasnąłeś?

@Daro

Chyba potrzebuję " literka po literce"

Nie rozumiesz "chello" biedaku, że tymi wpisami mnie wogóle nie denerwujesz? Odbieram Cię jako człowieka chorego, któremu bardziej należałoby wspóczuć i ja Ci naprawdę współczuję. A "klecha" to dla mnie zaszczyt, a nie żadna obelga. Wprawdzie nim nie jestem, żałuję, ale to miło usłyszeć taki komplement (nawet od człowieka ciężko chorego), pozdrawiam Cię.

Ok, ostatni raz, Pawiu
Zrozum, ze osmiesza sie kazdy, kto podaje jako "rzetelne" zrodla piszace o numerologii i kulach swiatla. W twoim przypadku jest to tym bardziej dziwne bo podkreslasz na kazdym kroku swoja religijnosc. Moi koledzy - o ile wiem - tu nie pisuja, wiec nie wiem o co chodzi.
Szkoda Paw, ze nie chcesz / nie umiesz dyskutowac na argumenty.End of discussion

@Daro

Może dwa słowa dla zrozumienia, bo z tym archiwum to zbyt długotrwałe.

@Daro

Miałem w życiu wiele zbiegów okoliczności, nawet nie prawdopodobnych, ale nie mieszałem do tego Boga czy Szatana. Racjonalnie i mniej skąplikowanie nazywałem to przypadkiem.

Paw

Jak się ciebie pytałem - jak się czujesz po tych pieszczotach?

- Nie odpowiedziałeś mi na proste pytanie zdrowy człowieku? (Człowieku?)

@Daro

Po czołówce z TIRem nie pomyślałem o Bogu, tylko o producencie mojego auta.

Pozdrawiam, dobranoc.

"Jak się ciebie pytałem - jak się czujesz po tych pieszczotach?"

Nie narzekam, było naprawdę super. Twoja stara spisała się na medal!

@ Paw

:-) dobre , ha ha ha !

"aga" - jesteś racjonalistką aż do bólu, to może wytłumacz Nam, czym są zatem te kule światła? Napisz do Fundacji i najlepiej podziel się swoją rozległą wiedzą, niedostępną dla maluczkich, bo tracą mnóstwo czasu i pieniędzy na te "brednie".

@aga-mn

Nie ma Pani przypadkiem wrażenia, że wytłumaczyć neandertalczykowi skąd się biorą pioruny byłoby łatwizną?

Pozdrawiam

Niewiele nowego się zatem dowiedziałem, szkoda. Nie podzielam poglądu na temat reinkarnacji, ale nie odważyłbym się wszystkiego nazywać "bzdurą", choćby z szacunku dla ludzi, którzy w to wierzą. Wnioski z tego proszę wyciągnąć już samemu/samej.

@Paw
"hedonek" - nie mówimy o piorunach kulistych, tylko o inteligentnych formach światła."

Dobranoc

To raczej ja Cię "Chello" muszę zasmucić - Ojca Rydzyka tam nie było, był za to Twój rabin.

@chello

Może Ci nikt nie mówił, ale przesadzasz z tym zamiłowaniem do perwersji.

I jeszcze coś na temat Całunu Turyńskiego;

fronda.pl/siloam/blog/swiadek_zmartwychwstania

ps. Nadwrażliwych ateistów proszę o nieklikanie w linka. Przypominam i proszę, aby temat traktować bardziej jako ciekawostkę, aniżeli jakiś dogmat religijny.

DLACZEGO AMERYKA NIE DARUJE...?

Prosze Panstwa, sytuacja sie zmienia z godziny na godzine, wciaz splywaja nowe informacje, sprobojmy komentowac je na biezaco.....
.......................................................................................................................
Otoz arcybiskup R. G. Weakland, ktory informowal Watykan, a konkretnie Ratzingera o pedofilii wsrod gluchoniemych, sam byl pedofilem, ale i jego przerazilo molestowanie gluchoniemych dzieci przez ksiedza katolickiego, nawet on, pedofil, przerazil sie zbrodnia calkowitego zezwierzecenia.....W amerykanskim swiecie prawniczym zawrzalo do czerwonosci a potem do bialosci...
......................................................................................................................
W 2002 roku abp Rembert G. Weakland podał się do dymisji, kiedy przyznał się, że archidiecezja zapłaciła potajemnie 450 tys. dolarów mężczyźnie, który oskarżył go o nadużycia seksualne.
.......................................................................................................................
Idzmy dalej.....
.......................................................................................................................
Jest to ciąg dalszy sprawy, która ciągnie się od 2004 roku, kiedy trzech mężczyzn z Kentucky złożyło w sądzie pozew, w którym oskarżali księży o molestowanie seksualne. Watykan starał się o oddalenie sprawy, ale sąd zatwierdził proces, a każda ze stron może zażądać wydania dokumentów i informacji, a także przesłuchań świadków.
.......................................................................................................................

Co to znaczy " Watykan staral sie o oddalenie sprawy...? To znaczy, ze albo panstwo Watykan, albo Kuria Biskupia Rzymu sa pozwani w procesie cywilnym w stanie Kentucky, oba podmioty posiadaja osobowosc prawna....Jesli sad cywilny w Kentacky odrzucil motion
Watykanu o wylaczenie tegoz podmiotu, czyli Watykanu, ze sprawy, to znaczy:

1. Panstwo Watykan musi zaplaci koszty sadowe dotyczace tej jednej konkretnej motion...

2. Obie strony, czyli trojka molestowanych mezczyzn poprzez swoich adwokatow i panstwo Watykan, musza zlozyc w sadzie tkzw. AFFIDAVIT OF DOCUMENTS. Ten dokument zawiera liste dokumentow i liste swiadkow do przesluchania. Nastepny etap to tkzw. DISCOVERY, czyli przedstawienie wszystkich dokumentow, ktorych zada strona przeciwna....Kolejny etap, w tym wypadku najwazniejszy, to przesluchanie swiadkow...W takim przypadku papa Ratzinger musi otrzymac wreczone osobiscie, przez poslanca, tkzw. SUMMONS, potocznie zwany subpoena, to jest wezwanie na CROSS-EXAMINATION, czyli przesluchanie...Od tego nie ma ratunku, jak papa Ratzinger bedzie sie uchylal, kazdy policjant na terenie USA ma prawo zakuc go w kajdanki , lub kazdy policjant na swiecie, po umiedzynarodowieniu sie nakazu, ma prawo zakuc J.R. w kajdanki i przekazac USA....Powtarzam jeszcze raz, tu nie chodzi o wine czy niewinnosc Ratzingera, tylko li wylacznie o jego przesluchanie, zreszta sad moze sie zgodzic na przesluchanie wstepne, czyli pisemne, co nie oznacza eliminacji przesluchania ustnego ( oral interrogations), aczkolwiek sad moze sie zgodzic na przesluchanie ustne za pomoca zlaczy video....Najwazniejsze w tej sprawie jest potwierdzenie, czy Watykan lub Kuria Biskupia w Rzymie jest strona w procesie w Kentucky, ja powyzszy cytat wzialem z prasy polskiej, mimo, ze mieszkam na kontynencie polnocno-amerykanskim, to jednak adwokaci tutaj niechetnie "puszczaja pare" i Panstwo w Polsce mozecie byc poinformowani lepiej....
Wracajac do zapytanie Robina, co moze zrobic Ameryka w powyborczym okresie, odpowiedz jest krotka, jesli Watykan ( Kuria Rzymska) jest na tytule pozwu jako DEFENDANT i sad cywilny w Kentucky to zatwierdzil, to AMERYKA MA PELNE PRAWO PRZESLUCHAC JOSEPHA RATZINGERA, A W RAZIE ODMOWY, ZAKUC GO W KAJDANKI...

"Piotr G." - nie spieram się o rzekomy katolicyzm Miłosza, bo być może się zadeklarował, już mniejsza z tym. Inną sprawą jest już to, czy wolno katolikowi bezkarnie obrażać ludzi, a tym bardziej Boga. Śmiem twierdzić, że nie, a Redaktor Hołub ponosi odpowiedzialność za treści, które się tutaj ukazują i tak naprawdę niewiele w tej kwestii robi poza sporadycznymi apelami o kulturę, które są ignorowane zwłaszcza przez liberałów i ateistów. Oczywiście, każdy ma własne sumienie. Problem w tym, że nie wszyscy go używają, pozdrawiam.

Czy ktoś Marku zmusza Was do słuchania Radia Maryja? Ano nie, a słuchacie i się krzywicie. Gdyby ten blog dotyczył czegoś innego, to pewnie by mnie tutaj nie było.

Bo nie tylko Pan słucha, ale również i inni, którzy tutaj dyskutują.

@ Paw
" Czy ktoś Marku zmusza Was do słuchania Radia Maryja ? "

Można stracić nerwy , ile razy można Tobie pisać że Pan Rydzyk przynależy do KK , a ten bierze cholernie wielkie pieniądze z budżetu naszego państwa ,wszyscy jesteśmy zmuszeni płacić ( co roku ponad 5 mld złotych ) , gdyby KK zrzekł się tych pieniędzy dla dobra Polski to co innego .

@Paw
" ....Ano nie, a słuchacie i się krzywicie. "

Oj tak ,bo jak brać forsę od " żmij " , masonów itd itd, to Wam nie przeszkadza !
Widzisz zatem jaką moralność ma Kościół Katolicki w Polsce !
I Jaką moralność ma Pan Rydzyk ,zresztą zostawmy to , samo to że przemilczał "granie"
a wcześniej atakował Jurka Owsiaka i WOŚP ,było czymś okropnym i ohydnym !
Jedyny argument na NIE było to , że na "Wodstoku " organizowanym przez J.Owsiaka , młodzież jest deprawowana ( przez kogo ? ) i że są narkotyki ( a gdzie ich nie ma ? ).

Źródło wszelkiego zła?

www.youtube.com/watch?v=wyFa-RTye3c

rok produkcji: 2006
czas trwania: ok. 95 min

,,Profesor Richard Dawkins zaprasza na bardzo kontrowersyjny wykład, w trakcie którego wykaże, że religia jest źródłem wszelkiego zła na świecie.

Dawkins, znany oksfordzki biolog, ateista, nazywany "rottweilerem Darwina", uznany przez magazyn "Prospect" za jednego z trzech najwybitniejszych współczesnych intelektualistów obok Umberto Eco i Noama Chomsky'ego, bierze pod lupę trzy religie - chrześcijaństwo, islam i judaizm.

Mówi o wierze, która przeciwstawia się nauce, o indoktrynacji dzieci oraz hamowaniu zdolności człowieka do obiektywnego rozumienia świata. Rozwijające się szkoły wyznaniowe pozwalają mu sformułować pogląd, że trzy główne religie trzymają cały świat w swych szponach. Mówiąc o fundamentalizmie, ma na myśli chrześcijaństwo, islam i judaizm. Dowodzi, w jaki sposób fundamentalizm rozkwitł, w szczególności neokonserwatywny ewangelikalizm w USA, i co to oznacza dla przyszłości świata.

W pierwszej części "Bóg urojony" naukowiec omawia rozkwit "wojujących" wierzeń religijnych w dzisiejszym świecie. Podczas podróży na Bliski Wschód i do "Bible Belt" - obszaru w południowo-wschodniej części USA, zdominowanego przez konserwatywny Kościół Protestancki, wyczerpująco przedstawia różnice między nauką a religią. XXI wiek, argumentuje, powinien być wiekiem rozumu, a my jesteśmy zagrożeni wzrostem znaczenia religii i irracjonalnością, co stanowi pożywkę dla ekstremizmu, podziałów i terroru. W jaki sposób, pomimo tego, że nauka zdemaskowała religijne mity, znów nastały wojny o Boga?

W drugiej części mówi, że wiara religijna zachowuje się jak wirus, który atakuje młodych i jest przekazywany z pokolenia na pokolenie. Kwestionuje zasadność rozwoju szkół wyznaniowych w Wielkiej Brytanii i argumentuje, że religijna edukacja mami nasze dzieci ewidentnymi kłamstwami i sztywnymi moralnie poglądami. Mówi, że korzeni ludzkiej moralności należy szukać w ewolucyjnej przeszłości, a nie w Piśmie Świętym, przez które dziś postrzegamy Boga jako najbardziej nieprzyjemną postać w całej tej fikcji.

Dokument "Źródło wszelkiego zła?" powstał na podstawie książki Richarda Dawkinsa "The God delusion" ("Bóg urojony"), dostępnej od maja 2007 roku także w Polsce. Przez 20 tygodni znajdowała się na liście bestsellerów "New York Times" i Amazon, a "Scientific American" napisał, że zostały w niej zastosowane wobec doktryn teologicznych takie same wysokie rygory intelektualne, jakie musi spełnić każda teoria naukowa.

Alterkino.org''

Incydent podczas mszy: zawiesili buciki na ołtarzu

Niedzielne nabożeństwo wielkanocne w katolickiej prokatedrze w Dublinie z udziałem ponad tysiąca wiernych zostało na krótko przerwane po tym, gdy grupa pięciu osób umieściła na ołtarzu dziecięce buciki.

W ten sposób chciano zaprotestować przeciwko głośnym skandalom seksualnego wykorzystywania dzieci przez irlandzkich księży.

Uczestnicy nabożeństwa mieli słownie obrazić dwie uczestniczki protestu, gdy zmierzały do ołtarza główną nawą. Protest byłby większy, gdyby nie to, iż niektórzy spośród protestujących zostali zatrzymani przed świątynią przez służby porządkowe. Protest urządzono także przed wejściem rozwieszając buciki na ogrodzeniu i wywieszając plakaty.

Ponieważ protest został nagłośniony zawczasu, arcybiskup Dublina Diarmuid Martin, przewodniczący niedzielnej mszy św. w prokatedrze dublińskiej wyszedł do jego uczestników przed nabożeństwem, ale został zakrzyczany przez jednego z mężczyzn.

cd i źródło: wiadomosci.wp.pl/kat,118794,title,Incydent-podczas-mszy-zawiesili-buciki-na-oltarzu,wid,12140440,wiadomosc.html

"Skoro piszesz, że nie spierasz sie o katolicyzm Milosza, to dlaczego piszesz o "RZEKOMYM katolicyźmie Miłosza" ?"

Bo nie byłem tego pewien, a ponadto pod koniec życia chyba się jednak nawrócił. Nie mam jednak pewności, czy był to akurat świadomy katolicyzm i wogóle konkretne wyznanie.

@daro

,,@ ateusz

Nigdy , nie mów nigdy !
Co zrobisz jak nie będziesz już w stanie zaprzeczyć istnieniu Boga ?''


,,Chłop do obrazu wiele razu a obraz ani razu...''

Tyle w temacie...

Pozdrawiam

@ Paw
" a ponadto pod koniec życia chyba się jednak nawrócił. "

Strach przed śmiercią działa "cuda ",i czemu Pan Miłosz taki patriota nie wrócił do kraju ?

To nie jest pytanie do Ciebie Paw , bo skąd masz to wiedzieć ,temu Panu łatwo było pisać i prawić o Polsce i Polakach kiedy się mieszkało w luksusach w Kalifornii .
Nam zwykłym Polakom bardziej zapadły w pamięć i są bliższe serca nieco inne postacie :
np. Jacek Kaczmarski !

@ Paw

Podoba mi się " system " Niemiecki , "wypisany " już nie korzysta , ale też już nie płaci !
Jestem za !

Czajniczkowi Russella

@Daro

No to daj mi najpierw ten dowód na który nie będę w stanie zaprzeczyć !

Bo to faktycznie zaczyna przypominać grę w ping ponga

Jeśli ktoś stawia tezę na istnienie czego to ma naukowy obowiązek przedstawić mi dowód na jego ustnie ie a nie ja na jego nie istnienie.

I ja tu mogę zacząć go podważać/obalać twoja tezę istnienia

NP Jak ja bym twierdził że niebiański czajniczek lata wokół słońca to ja w tym monecie mam naukowy obowiązek udowodnienia i przedstawienia Ci na niego dowodu.

I Ty możesz ten dowód zacząć podważać/obalać tezę istnienia

Pozdrawiam

@ ateusz
" Jeśli myślisz ze uwierzę ze Ci na słowo to... jesteś w głębokim błędzie "

Nie mam złudzeń , przecież mnie nie znasz , czemu zatem miałbyś mi ufać na tzw . słowo ? , to zrozumiałe .
Pytanie moje jednak odnosiło się do czegoś innego , ale widać nie zakumałeś do czego !
Co robić ?

@ ateusz
" No to nas wszystkich czytających oświeć i w tym mnie bo coś czujemy się niedoświetleni o co Ci chodziło... "

Dżizas !
Ateusz czy Ty jesteś naprawdę OK ?

Gość: daro, apn-95-41-229-147.dynamic.gprs.plus.pl
2010/04/04 23:09:36

Wkradł się błąd w poprzednim zdaniu.

A oto poprawione zdanie.
Jakoś każdy miecz w średniowieczu niezmiernie przypominał swoim kształtem krzyż a przecież symbolem Jezusa była ryba, chyba temu nie zaprzeczysz. Gdyż o tym jest napisane w świętej księdze Biblii.

Twoje zachowanie niezmiernie przypomina mi zachowanie osób pewnej , którzy często chodzą od drzwi do drzwi z swoja wersja Biblii i wręczają ulotki.

I po przestawieniu tych pytań co skierowałem do Ciebie tez także tak reagowali emocjonalnie...
Az w końcu uznali, że ,,dadzą sobie siana''...

I się po przyjacielsku rozstaliśmy po ,,sympatycznej rozmowie ''

@ ateusz
" Twoje zachowanie niezmiernie przypomina mi zachowanie osób pewnej , którzy często chodzą od drzwi do drzwi z swoja wersja Biblii i wręczają ulotki. "

I pomyśleć , że te wszystkie Twoje dyrdymały są li tylko z tego powodu ,że masz kłopot z prostym pytaniem !

@ ateusz

No ręce po prostu opadają !
Uparłeś się jak muł , i ruszyć Cię nie sposób !
Tylko ze względu na to ,że Ty to Ty ,ostatni raz powtórzę moje proste chyba pytanie .

Co zrobisz jak nie będziesz już w stanie zaprzeczyć istnieniu Boga ?

@ ateusz

Widzę że masz kłopot ze zrozumieniem języka polskiego , więc spróbuję Ci wyłuszczyć nieco konkretniej ,o co kaman !

zamiast pytania: "Co zrobisz jak nie będziesz już w stanie zaprzeczyć istnieniu Boga ? "
zadam Ci nowe pytanie , łatwiejsze !
Co zrobisz jak nie będziesz już w stanie zaprzeczyć istnieniu Boga , bo będziesz z Nim vis a vis ?
Czy Q.... teraz przestaniesz filozować ?
I odpowiesz na pytanie ?

wiaty - miało być wiary

Czy Panstwo zauwazyli, ze wladze w Polsce, czyli Episkopat, zadecydowaly, ze w czasie obecnych Swiat beda mowic o JPII ile sie da.....Niby nic zlego, piata rocznica smierci Wielkiego Rodaka.....Watykanskie uroczystosci rocznicy JPII odbyly sie w ubieglym tygodniu, ja bym w czasie Swiat pragnal sluchac tego, co ma do powiedzenia papa Benedecto.....a ten ma do powiedzenia niewiele, chyba ,ze w kajdankach go doprowadza na przesluchanie....Wycieranie sobie geby JPII, ktory zadna polityka w Watykanie sie nie zajmowal, Jego interesowaly ksiazki i narty, za brudy odpowiadal Ratzinger....JPII zajmowal sie pedofilia, jak juz musial i nie mial innego wyjscia.....Oj, czerwonoberetkowi, nieladnie, nieladnie zaslaniac sie JPII......

@daro

,,@ ateusz
" Nie chce mi się pisać "

I Mnie już też !
Bo w tym temacie , Jesteś żałosny !
"0" komunikacji , zupełnie jakbym gadał z trollem ! ''

Jak ci się też nie chce pisać, to się zrelaksuj przy filmie który Ci poleciłem. W miedzy czasie palce Ci odpoczną od tego bardzo trudnego wysilania i unikania merytorycznej odpowiedzi oraz klikania w klawiaturę.

Obejrzyj go bo tam jest odpowiedz na twoje pytanie na które tak niecierpliwie czekałeś.
A teraz nie chcesz się dowiedzieć jaka jest na nie odpowiedz ?

Ateista spotyka Boga
www.youtube.com/watch?v=LlrQ4WGulXo

Naprawdę dziwny jesteś człowieku...
Ale mimo to Cię pozdrawiam.

Bez odbioru !!! (Teraz to będziesz miał ,,0'' komunikacje... )

Trochę mnie było, więc z góry chcę przeprosić za przydługi wpis.

@ daro, ateusz

Daro odpowiedź jest prosta. Pierwsza reakcja która się nasuwa to pytanie: dlaczego. Dlaczego boże się nie ujawniłeś, dlaczego będąc wszechmocnym i (wg. KRK) oczekującym uwielbienia, zrobiłeś tak mało aby się nam objawić. Czy taka odpowiedź Cię zadowala? Wiesz, gdyby pojawił się naukowy dowód na istnienie Boga, byłbym pierwszym nawróconym. Problem, w tym, że takie dowodu nie ma i nigdy nie będzie. Dlatego nazywamy to "wiarą".
Rozumiem Twoje podejście. Co będzie jeśli nie wierzymy w boga, a koniec końców (naszych;-)) okaże się że ON istnieje. Wtedy niewierzący mieliby "przesrane" ;-)
Pojawia się pokusa, aby "wierzyć" asekuracyjnie. Tak na wszelki wypadek (jak podejrzewam 60-80% katolików w tym kraju). Ja jednak uważa wiarę na zasadzie "zakładu Pascala" za coś żałosnego.

@ Paw.

Wybacz, że tak późno, ale wcześniej nie znalazłem czasu. Od kilku dni w Twoich wpisach pojawia się wątek "obrażania" religii. Odpowiedz mi proszę na pytanie: dlaczego?
Dlaczego religia jest takim tematem, przy którym każdy ma się zamknąć i nic nie mówić.
Czym się różni od polityki czy sąsiedzkich kłótni o "mądrzejsze" dziecko? Naprawdę tego nie rozumiem. Dorośli ludzię kłócą się, obrażają o wszystko. A jak tylko pojawia się Jezus\Allach\Budda to przepraszam nie miałem zamiaru obrazić twoich delikatnych uczuć. Absurd.
Czy naprawdę uważasz Swojego boga za takiego mięczaka, że potrzebuje tu na ziemi obrońców?
Jak możesz mówić o wolności słowa, kiedy w tym kraju za każdym rogiem szczerzy zęby art. 196 KK.
A jeśli już o tym mowa wytłumacz mi proszę zwrot: uczucia religijne.

Pozdrawiam

@ ateusz
" Ps. Wiedz jedno według twojego świętego pisma jest napisane "

Dżizas ,piszesz do mnie czy do np. Paw ?

Jakiego świętego pisma ?

"Co zrobisz jak nie będziesz już w stanie zaprzeczyć istnieniu Boga , bo będziesz z Nim vis a vis ? "

Pytanie nie ma sensu, bo nie można stanąć twarzą w twarz z czymś co nie istnieje. A ty co zrobisz jak staniesz twarzą w twarz z latającym potworem spaghetti?

@ ateusz
" Zanim Ci odpowiem odpowiedz mi jeszcze czy ten bóg ma oczu, uszy, ręce, język, mozg czy może coś innego co umożliwiało by mu kontakt "

@ Ateusz , w moim pytaniu jest logiczna sugestia !
Doprawdy ,nie wiem czemu starasz się wywinąć z odpowiedzią !
Znam wiele trudnych pytań , lecz te należy do jednych z najprostszych !
Zaczynam powątpiewać czy Ty naprawdę "jarzysz" !
Zobacz ,tyle zmarnowanego czasu , a Ty nadal nie wiesz o co kaman , albo dajesz odpowiedzi durnym linkiem !

@daro

Podzielam zdanie c0unt_0 i je zacytuje.

Cytat; c0unt_0
,,Daro odpowiedź jest prosta. Pierwsza reakcja która się nasuwa to pytanie: dlaczego. Dlaczego boże się nie ujawniłeś, dlaczego będąc wszechmocnym i (wg. KRK) oczekującym uwielbienia, zrobiłeś tak mało aby się nam objawić. Czy taka odpowiedź Cię zadowala? ''

@daro

O to skrócona historia z filmiku z cenzura na temat biblii

bóg : Dlaczego byłeś ateista?
Ateista: Ponieważ nie było żadnych dowodów że istniejesz.
bóg : żadnych dowodów ?
bóg : czy potwierdzasz ze jesteś ateista?
ateista: tak
bóg: to źle
ateista : ale byłem dobrym człowiekiem np wolontariuszem przez 10 lat
bóg : mnie to nie obchodzi bo we mnie nie wierzyłeś i nie czciłeś
ateista: ale czy to nie jest z twojej strony zbyt narcystyczne?
bóg: cisza !!! mój wszechświat moje zasady !!!
ateista : A jak bym czcić Cię od teraz ?
bóg : Za późno oblałeś test za życia wiec wysyłam Cie do pieklą !!!

Droga do świętości coraz dłuższa

,,Według The Sunday Times najpoważniejszym zarzutem jest brak stanowiska, a wręcz wyciszanie sprawy austriackiego kardynała Hansa Groera, oskarżonego o molestowanie ponad 2 tysięcy chłopców. Watykan nigdy nie odniósł się do tych zarzutów, przez co Groera nie spotkała żadna kara ze strony Kościoła.

Ofiary kardynała zboczeńca zgodnie twierdzą, że Jan Paweł II celowo tuszował skandale seksualne związane z Hansem Groerem - prywatnie jego przyjacielem. Michael Tfirst - jeden z molestowanych zeznaje, że doniósł na duchownego już w 1970 roku. Jednak i w tym przypadku Kościół nie podjął żadnych działań.

W 2004 roku Tfirst otrzymał od wysoko postawionych hierarchów ponad 3 tysiące funtów w zamian za milczenie. ''

autor: As
www.faktyimity.pl/News/ObjectId/2557/Default.aspx

Wesołego śmingusa - dyngusa !!!

Słuchajcie !!!
Nigdy nie zgadzałem się zanadto z @Pawiem , ale....
Tak jak patrzę na wpisy do tego wątku to muszę
obiektywnie przyznać , że facet ma jaja !!!
Sam , jeden odpiera z niekończącą się cierpliwością
ataki z wielu stron i - choć radzi sobie średnio na jeża -
nie narzeka , ani nie ucieka się do wulgaryzmów i
wycieczek osobistych ( vide : Blizna i kamraci )...

To też należałoby docenić , chyba się nie mylę ?

Mój osamotniony @Pawie ...
Pozdrowienia dla Ciebie i Twoich przeciwników !!!

Jesteśmy z innych obozów , ale szacun za wierność
idei ( z którą , z resztą , się nie zgadzam ) i za styl ,
który nie ucieka się do brzydkich wyrazów !!
Na tle innych wyznawców Twojego wierzenia
- błyszczysz jak diament ...
Może zbyt przesadziłem z komplementami ,ale
wolę mieć do czynienia z Tobą niż z katolikami
typy Blizna , Opornik , Brodacz czy inne pozbawione
mózgu i ogłady tałatajstwo !!!
Nara ...
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

@Robin - chyba jesteś tu za krótko, żeby znać Pawia (aka Pawła, trzykropka, etc). Ciągle gada głupoty, raz mówi jedno, potem temu zaprzecza, raz zgadza się z Rydzykiem, zaraz się nie zgadza itd. itd. Konsekwencja to ostatnia rzecz za jaką można go pochwalić. To taki naczelny, niegroźny troll GR, to co on gada ciężko brać na poważnie, bo jest zbyt śmieszny dla ateistów i heretycki dla katolików :)

@mastah

Tym zdaniem strzeliłeś w dziesiątkę.
Ale wydaje mi się, że użyłeś parafrazy.
Chyba piosenkarki Marii Peszek jeśli mnie pamięć nie myli... albo kogoś innego, jak sobie przypomnę to Ci napisze.

,,@Robin - chyba jesteś tu za krótko, żeby znać Pawia (aka Pawła, trzykropka, etc). Ciągle gada głupoty, raz mówi jedno, potem temu zaprzecza, raz zgadza się z Rydzykiem, zaraz się nie zgadza itd. itd. Konsekwencja to ostatnia rzecz za jaką można go pochwalić. To taki naczelny, niegroźny troll GR, to co on gada ciężko brać na poważnie, bo jest zbyt śmieszny dla ateistów i heretycki dla katolików :)''

Gdyby...

Gdyby przyjąć, że Cesarstwo Rzymskie to dzisiejsze Chiny, gdzie obywateli trzyma się krótko.. gdzie kara śmierci jest powszechnie stosowana... Gdyby przyjąć, że w tych dzisiejszych Chinach rodzi się Jezus Chrystus.. który po jakimś czasie zaczyna głosić Słowo Boże, uznaje się za Syna Bożego, naucza.. Ludzie zaczynają go kochać za to co mówi, jak się zachowuje, jak się do nich odnosi.. Po pewnym czasie jednak rząd chiński zaczyna widzieć w Chrystusie wroga, który może doprowadzić do przewrotu, rewolucji, do zmiany religii całego kraju.. Przekupują ucznia Chrystusa.. ten zdradza im gdzie Syn Boży się ukrywa.. Policja odnajduje Chrystusa.. i pakuje go tymczasowo do więzienia. W mediach rozpowszechniane są kłamliwe informacje, przekupieni i zastraszeni dziennikarze oczerniają przed całym narodem Jezusa, piszą, że chciał doprowadzić do upadku Chińskiej Republiki Ludowej, że nawoływał ludzi by sprzeciwiali się rządowi.. Po paru dniach, gdy prawie cały naród połknął te wszystkie brednie Jezusa Chrystusa skazuje się na karę śmierci za.. nawoływanie do przewrotu. O całej prawdzie wie niewielu.. Boją się jednak reagować gdyż wiedzą, że może się to skończyć dla nich tragicznymi torturami w chińskich więzieniach. Kara śmierci na Jezusie Chrystusie, prawdziwym Synie Bożym zostaje wykonana. Zostaje on pochowany, a po trzech dniach zmartwychwstaje, o czym dowiadują się jego najbliżsi i władza. Zakłamany rząd zaciera wszystkie ślady, wielu uczniów zostaje uwięzionych, część ucieka za granicę, część zostaje rozstrzelana za rozpowiadanie ludziom prawdy. Dobra Nowina jednak nie zamiera.. powoli roznosi się po świecie. Na chrześcijaństwo przechodzą pozostałe kraje azjatyckie, po 300 latach chrześcijaństwo powoli wkrada się pomiędzy tłamszony chiński naród. Pod naporem ludu rząd przyjmuje wiarę w Chrystusa jako narodową. Po 2000 lat od śmierci Chrystusa.. chrześcijaństwo wciąż trwa.. ale ludziom trudno jest uwierzyć, że dawno temu.. w zbrodniczych Chinach.. urodził się i został zabity.. Syn Boży...

prostezycie.bloog.pl/id,5695526,title,Gdyby,index.html

"c0unt_0" - to zależy, jaka to jest krytyka i czego dotyczy. Jeśli jest merytoryczna i w miarę wyważona, to pewnie dozwolona.

Rafał Maszkowski - problem leży gdzie indziej. Ludzie nie chcą podjąć ostatecznej decyzji i korzystają z Kościoła niczym z supermarketu. Trzeba się po prostu na coś zdecydować - albo podejmujemy decyzję o apostazji, albo ponosimy określone koszty. Nie może być tak, że Kościół utrzymywany jest przez emerytów i ludzi na ogół niezamożnych. Poza tym to, że ktoś nie chodzi do Kościoła, czy jest po prostu niereligijny, nie znaczy automatycznie, że nie jest związany z określonymi wartościami czy samym Kościołem.

"Robin" - dziekuję za odrobinę obiektywizmu, pozdrawiam.

Hiszpania przypomina dzwonek na blacie recepcyjnym, informujący zajętego sprawami meldunkowymi że pojawił się nowy gość, który chciałby zanocować w danym hotelu.
(Wszakże wiemy ze Hiszpania jest krajem nadmorsko - turystycznym, gdzie hoteli jest bez liku)

@Paw
Powiadasz :

"Ludzie nie chcą podjąć ostatecznej decyzji i korzystają z Kościoła niczym z supermarketu."

Hmmm....
A nie sądzisz , że to kler ( przynajmniej w Polsce )
zrobił supermarket z Kościoła ?
Co ?
Niektórym Wiara już dawno zniknęła z horyzontu !!!
Władza i kasa - to to co ich podnieca - i nie widzą w tym
nic zdrożnego !!!
A jeżeli chodzi o środowiska bliskie RM - to Wiara robi
tam jedynie za instrument ( bardzo brzydko wykorzystywany )
do dojenia biednych i naiwnych owieczek !!!

Coś mocno pokręciłem ?
Chyba raczej nie !!
Prosty i szczery apel do Ciebie !!!:
Zanim coś napiszesz - przemyśl trzy razy !!!

Trzym się Pawie ( Pawiu ? ) !!!
Niech będzie pochwa ...
:-)))))))))))))))))))))))))

@ Paw

Jeszcze jedno dla dokładnego zrozumienia !!
Nie zgadzam się z Tobą ideologicznie , ale
zawsze popierałem tych , którzy w pojedynkę
odpierali miliony !!!
Respect , man !!!

Ave !!!!
:-))))))))))))))))))))))))

@ prawda_w_oczy_kole_klerofobiczne_lewusy

Widzę że wchodziłeś na strony internetowe gdzie można przedłużyć fiuta , i co udało się ,czy nadal jesteś krótkim fiutem ?

Taki mały test :
Ile to jest ?
3-3x3 = ...

No ?
Czekam na odpowiedź ( poprawną ) ...

Katolicy mile widziani !!!!!!!!!

Do boju !!!
Czytelnicy biblii - przecież wiecie wszystko !!!!

Z Bogiem !!!!!!!

:-))))))))))))))))))))))))))

WYBORY PREZYDENCKIE....

Panowie, nie marnujmy bezcennych szpalt tej witryny na jalowe spory teologiczne czy inne
wpisy emocjonalne, co to da ? Podam przyklad, na witrynie www.old.nettg.pl/Page/showPage,id=25246&p=1 walkowalismy , razem z najwybitniejszymi geologami i inzynierami z Polski i emigracji , przez 1½ roku bezsens wiercen torunskim...W miedzyczasie wlaczylo sie do dyskusji paru ksiezy, w tym Tadeusz Rydzyk, pod roznymi pseudonimami, by prowokowac, hamowac lub kierowac na boczne tory, dyskusje.....Panstwo nie doceniacie katabasa, on przez szesc dni w tygodniu absolutnie nic nie robi tylko glowkuje, jak wykiwac innych....Po co nam jalowe dyskusje, zbizaja sie wybory prezydenckie, dlaczego glosrydzyka.blox.pl nie moglby udzielic poparcia kandydatowi, od ktorego wymagalibysmy tylko jednego: traktowania KK na rowni z innymi podmiotami, szczegolnie w czesci biznesowej....

Beszczelność straszna. Oto sposób obrony Benedykta
www.youtube.com/watch?v=N1RvRHZTci4

Człowiek prowadzący TVG-9 W Obronie Benedykta krzyczy do mediów.

Cytat : ,,Wszyscy atakujący kościół zamknijcie kur....a mordy !!!''
www.youtube.com/watch?v=N1RvRHZTci4#t=02m20s

ZAMKNIJCIE KOORWA MORDY !

@ Gość: ateusz, 195.26.75.3*
2010/04/06 10:33:24
Człowiek prowadzący TVG-9 W Obronie Benedykta krzyczy do mediów.

Cytat : ,,Wszyscy atakujący kościół zamknijcie kur....a mordy !!!''
www.youtube.com/watch?v=N1RvRHZTci4#t=02m20s
.......................................................................................................................
No tak, za sama taka morde to od razu 5 lat....Prosze zwrocic uwage na tlo, napredce postawiony fotel i jakies poleczki , z ktorych nie zdjeto nawet plastykowej folii....Czlowiek, ktory prymitywna coorwszczyzna broni Benedykta XVI i slusznie, bo w zadnym innym jezyku juz tego zrobic sie nie da....Ten czlowiek, bedacy na przepustce, rzuca czesto i gesto koorwami i prawidlowo, bo slowo koorwa, Watykan i Benedykt XVI to naturalne sasiedztwo.....Garownik krzyczy..." Benedykt zaczal zalatwiac...." Gowno prawda, Benedykt zostal przylapany na ukrywaniu, utajnianiu i promowaniu pedofilii wsrod ksiezy, jego brat Grzegorz zostal przylapany na molestowaniu chlopcow choru koscielnego, do czego zreszta sie przyznal.....No tak, Glemp, Zycinski, Michalski, Hazubski zawsze organizowali i podjudzali ludzi, ze to niby atak na kosciol i obrona tegoz kosciola a to ma wychodzic od ludzi.... Dzisiaj juz nikt nie chce nawet mieszkania udostepnic w obronie przewielebnych pedofili....Teraz musza korzystac z garownikow na przepustkach, z wyrokami za pedofilie....swoj zawsze ciagnie do swego !

zapomniałeś zatrajkotać z której strony ta lawina nienawiści ;-) jakoś mnie to nie dziwi :)

no cóż my nie mamy swojego guru który powie nam "zamknijcie kur..a mordy" :D

A czy kogoś interesuje dlaczego nit dotąd nie przytoczył rozmów z kokpitu? Żaden pilot by nie chciał lądować w takich warunkach. Kto go do tego zmusił? Musiał byc mniej odporny niz ten pilot z Gruzji. A może właśnie to, jak potem potraktowano tamtego skłonił go do wykonania polecenia?